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台積接英特爾,真的假的?一場聚會、一位半導體高層訪談透露端倪

試刊號第04期 2025-02-20
  • 天下雜誌總主筆-陳良榕
大家好,

過去一個多星期,台積電跟我們這些半導體記者都經歷一場震撼教育,「百分之百關稅」、「收購英特爾」,這些過去的天方夜譚,到了「川普2.0」竟然都可能成真。

在我到處打聽,試圖從無數的小道消息整理出正確方向時,有人告訴我一場冠蓋雲集的餐敘。 本期電子報就從這裡開始:
天下雜誌總主筆
2月15日晚,一群台積老臣在竹北聚餐,席開五桌。在現場歡唱卡拉OK的,包括前台積執行長、現任聯發科執行長蔡力行,台積共同營運長秦永沛,已退休的前副總陳建邦、前資深副總王建光,以及世界先進總經理尉濟時。東道主是漢民科技副董事長許金榮,他曾任台積二廠廠長,現場多是他舊部屬。

席間熱門話題,當然是川普政府可能「鼓勵」台積接手英特爾製造部門的傳聞。當天刊出的《紐約時報》,正好報導台積總裁魏哲家在一月分別與美國商務部長Howard Lutnick,以及英特爾臨時執行董事長Frank Yeary討論此事。 

身為魏哲家左右手、剛從台積亞利桑納廠回來的秦永沛,當場被問,是不是一起參加談判了?

身為台積製造最高主管的「秦公」,立刻否認有此事,並強調,不是台積自己設計的工廠,台積的人不會管理,不會去接這種工作。

一位與他熟識的前台積高層表示,秦永沛應該知情,但因茲事體大,他即便在老同事面前,也必須守口如瓶,「這不是空穴來風,我相信有些討論正在進行中,但是誰(美國與台積)都還沒亮牌,」他說。

這次川普剛當選的時候,我問《晶片戰爭》的作者、美國塔夫茨大學國際歷史教授米勒(Chris Miller),川普曾指控台灣「偷了美國的晶片產業」,那他當上總統會不會要台灣償還?

當時他回答,不用太緊張,那都是選舉話術。川普政府的半導體政策,不會與之前有太大改變。當時業界、學界也多抱持相同意見。

但川普上任之後,一夕間風雲變色。川普在2月13日下令檢視貿易夥伴的「不對等」措施的同時,再度點名台灣搶走美國晶片生意,一度喊出要以百分之百關稅報復,「我們希望他們(這些生意)回到美國。如果不把生意帶回來,我們會很不高興」。(百分之百關稅的解讀詳見後文)

就在此時,在美台媒體熱議一段時間的「台積加碼美國」方案,從傳說中的加快亞利桑那廠投資、CoWoS先進封裝赴美,技轉英特爾,一路轉為「收購英特爾製造業務」。這個不少業者(包括我)之前都認為不可思議的方案,現在可能性大增。

《紐約時報》、《華爾街日報》都在近日大幅報導,投資銀行出身、專長是併購的英特爾臨時執行董事長Frank Yeary,出售製造業務的態度積極,聲稱要「股東價值最大化」。在過去兩週之間,英特爾股價也因此大漲。

一位IC設計大廠主管告訴我,看來英特爾董事會在去年底逼退前執行長季辛格,就是為了執行分拆英特爾的計劃,將2024年大虧134億美元的製造業務出售。

再怎麼會跑的馬,也拖不動大象

但此事疑雲重重,首先,讓台積接手整頓,把產能規模約為台積四分之一的英特爾晶圓廠,全數轉型為與台積同等級的晶圓代工廠,就是川普所要的「晶片生意重回美國」嗎?會不會是部份官員與英特爾董事會的一廂情願?

畢竟,川普不大可能接受由外國公司來接管一家美國重要企業。他幾天前才反對日本製鐵公司併購美國鋼鐵公司。

一位外資分析師請教熟悉川普政府的華府說客之後告訴我,川普最在乎的是「錢跟面子」,「台積併了英特爾,川普沒有面子啊。」

他表示,台積必須化被動為主動,趕快提出加碼投資方案。眼前榜樣是軟銀董事長孫正義。他與OpenAI、甲骨文合作的「星門計劃」,聲稱要在美國投資五千億美元,打造AI基礎設施,完全符合「錢跟面子」的構成要件。

不是自己設計的廠,台積不會管

一位前台積高層也認同這說法。他強調,台積應該搶在美國政府之前,先端出一個在自己能承受範圍的方案,再來討價還價,「『先』很重要。」

他認為,就算要技轉給英特爾、合資成立新公司、新廠,雖然不甘心,但都是可承受範圍。

最下策,就是直接插手英特爾的製造業務,「這會是非常差、非常差的一個選擇,」他說。

這位在台積戰功彪炳的前廠長表示,台積去接管英特爾,會是「駿馬拖大象」,「再怎麼會跑的馬,你也拖不動大象。」

這段話也呼應秦永沛之前所說的,「不是台積自己設計的工廠,台積的人不會管理。」

英特爾廠落後的讓人嚇爛

為什麼這些老台積人,一聽到英特爾的工廠,就聞之色變?

前陣子,一位「聯家軍」公司副總告訴我的一則趣事,正好可說明。

聯電2024年初與宣佈與英特爾合作開發12奈米製程平台——其實就是由聯電協助將英特爾的CPU舊廠轉型晶圓代工。結果,聯電工程師進駐英特爾工廠之後,大為驚訝:怎麼這麼落後?

「還用很古老的方式在做foundry,」這位副總告訴我。
二、三十年前,在台灣半導體業界心目中如同神祇的英特爾,為什麼會變成「笨重的大象」?

英特爾兵敗如山倒的關鍵,原來不是五奈米、三奈米開發不順,而是藏在張忠謀自傳裡的一段話?

這些,我將在下一期的「胡說科技電子報」再詳細說明。

半導體高層:沒想到川普這麼「派」

最後,回到前面說的百分百關稅,去年底一位台灣半導體大廠高層告訴我,半導體業不需為「川普2.0」緊張。但這回在採訪時,他一直反覆說:「川普太可怕了」。

最近這波「瘋狂版川普2.0」如何演變,以下是他的精采分析:

 


阿榕伯:川普剛當選的時候,我問《晶片戰爭》作者米勒還有你,都說「川普2.0」不會改變太多。結果大家都猜錯了,而且好像超乎大家想像?
答:對,完全超乎大家想像,而且是倍數大的(超乎想像)。

沒想到川普這麼兇啊,一來就打全面關稅戰。原先拜登這種用補貼、出口管制的方式比較溫和,但是時間要很久。

川普沒什麼耐心,所以很麻煩,這個問題真的很大。現在台積電也是沒辦法,就是只能靠自己,然後盡量把時間拖過去,反正他只能做四年,除非他修憲。
阿榕伯:副總統范斯前幾天的演講,宣布最先進的AI系統要在美國製造,而且「設計跟製造都由美國人做」,這是玩真的嗎?這樣對台灣科技業影響很大耶!
答:這個一定要美國人,也就是American worker做。這就是為什麼我們政府現在講的那一套,什麼「民主供應鏈」(全球半導體民主供應夥伴倡議)、美國跟台灣雙贏,是絕對不會work。

川普為什麼會當選?就是因為他打破那個說法。甚麼雙贏,那是全球化時代的想法,什麼美國設計、台灣製造。你在那邊作夢啊。他過去就是被你這一套搞的很慘。

美國的社會上有一股非常不滿的情緒,就是說你們這些矽谷的大生意人,跑到亞洲去,用亞洲的勞力,沒有用我們American worker,然後去享受這個全球化的繁榮,結果是美國貧富很不均,你們蘋果賺得爽爽的,一般老百姓生活很苦。所以川普才能當選。

所以川普的MAGA(讓美國再偉大),就是要把製造業工作還給美國的工人,我們講的那些,對他們來講根本就是跟狗屁一樣。他不是一直講,你們偷走了我們的晶片生意嗎?意思就是,本來應該是我們偉大的美國工人在幫我們美國的企業做這些晶片,這些都是我們美國發明的,所有的設備都是我們美國人做的,怎麼會百分之九十幾(的先進製程)都是你們台積電呢?
阿榕伯:現在川普威脅要對台灣晶片課百分之百關稅,18日宣布,將有一年緩衝期,四月開始對半導體課徵關稅25%,再快速上調。業界表示,依現有資訊判斷,仍可能在一年後調到百分之百。對台積的衝擊會很大嗎?
答:媒體上很多人都搞不清楚,他這次要課的這種關稅,叫component tariff(零件稅)。就是說它其實是對進口商課稅,即便你進口的是手機,他會叫進口的人去跟海關申報,說裡面有多少是台灣做的,晶片的價值是多少,這樣子申報的。
因為關稅其實不是出口的人在付,所以現在媒體有些寫什麼台積會漲價,他們都搞不清狀況。

所以如果是一支iPhone的話,那蘋果就要去申報,他的主晶片、然後wifi多少錢。就算台積電做的,封裝是在日月光的韓國廠封裝,不管,你就是要告訴我,在台灣那個部份,晶圓代工要多少錢?

 

那川普他為什麼會喊出百分之百?他用什麼標準呢?很簡單,很可能是因為張忠謀說過,美國生產的成本是台灣的兩倍。他就是一定要讓在台灣生產的成本高於在美國生產成本。客人才會給台積電壓力啊,快把製造要趕快移到美國。

他iPhone的主晶片,如果那1顆台積出廠價是50塊美元,蘋果就要付50塊美元給美國政府。對台積電而言,他不需要做任何事情,只是他的客人會有壓力,因為他買台灣做的晶片會變貴。

這個川普藉著這個百分之百的關稅,讓客人痛嘛。那客人一定來跟台積電講說,現在我有這個關稅的負擔啊。那你要降價,才不會影響我產品的需求啊。

那台積電一定會說NO,為什麼呢?因為他先進製程無可取代。

所以台積電現在最害怕的是韓國,就跟美國上一波整日本人一樣,如果你台灣的關稅跟韓國三星不一樣,我們就完了,因為這樣子就會導致台積電的客人轉單去三星了,因為三星也有先進製程。所以假設台灣跟韓國課一樣的關稅,那台積電還是老神在在。

10秒看懂《胡說科技》

台積電真的可能接手英特爾製造業務?傳聞恐怕不是空穴來風。
川普要的是「面子」跟「錢」。
百分之百關稅,付錢的是進口商,不是台積電。

(非經取得授權,不得任意轉載或引用)


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